Le président de Yad Vashem déclare que Tucker Carlson et son invité Darryl Cooper se sont livrés à un « déni de l'Holocauste » lors d'une récente interview.

Dans une interview avec Tucker Carlson, le podcasteur Darryl Cooper a déclaré que le parti nazi avait envahi l'Union soviétique en 1941 sans « aucun plan » pour s'occuper des millions de civils qu'ils ont ensuite placés dans des camps de concentration, indiquant ainsi que le meurtre en masse de Juifs et d'autres personnes n'était pas leur intention initiale.

En réponse, le président du Centre mondial de commémoration de l'Holocauste Yad Vashem à Jérusalem, Dani Dayan, a condamné Cooper et Carlson pour « s'être engagés dans l'une des formes les plus répugnantes de déni de l'Holocauste de ces dernières années ».

Au cours de l'entretien, M. Cooper a déclaré à M. Carlson que, tout comme cette prétendue mauvaise planification en 1941 a entraîné la mort de millions de civils aux mains des nazis, la mauvaise planification d'Israël dans la guerre contre le Hamas contribue de la même manière à des pertes civiles massives.

Cooper, également connu sous le nom de Martyr Made, a été présenté par Carlson au début du podcast comme « l'historien populaire le plus important travaillant aux États-Unis aujourd'hui ».

Fort d'une importante audience en ligne, M. Cooper traite de divers sujets historiques dans son podcast et sur l'application Substack, en plus de coanimer le podcast « The Unraveling » avec le Navy Seal américain à la retraite « Jocko » Willink.

Si l'interview de Carlson a porté sur divers événements historiques, la Seconde Guerre mondiale a été longuement évoquée, et c'est dans cette partie que M. Cooper a fait ses remarques controversées.

« L'Allemagne s'est mise dans une position... », a déclaré Cooper à Carlson. a déclaré Cooper à Carlson. « Adolph Hitler en est le principal responsable, mais c'est tout son régime qui en est responsable : lorsqu'ils sont entrés dans l'Est en 1941, ils ont lancé une guerre dans laquelle ils n'étaient absolument pas préparés à gérer les millions et les millions de prisonniers de guerre, de prisonniers politiques locaux, etc. qu'ils allaient devoir prendre en charge. Ils sont entrés en guerre sans aucun plan pour cela ».

Cooper poursuit en disant qu'« ils ont simplement jeté ces gens dans des camps, et des millions de personnes ont fini par y mourir ».

Se référant à des lettres de responsables nazis en charge des camps de concentration, Cooper a soutenu que l'extermination massive qui a eu lieu n'était pas l'intention initiale des nazis.

« Vous savez, vous avez... des lettres, dès juillet, août 1941, des commandants de ces camps de fortune qu'ils mettent en place pour ces millions de personnes qui se rendent... c'est donc deux mois après - un mois ou deux après - que Barbarossa a été lancé, et ils écrivent au haut commandement à Berlin, en disant 'Nous ne pouvons pas nourrir ces gens. Nous n'avons pas de nourriture pour nourrir ces gens ». L'un d'entre eux dit même : « Plutôt que d'attendre qu'ils meurent tous lentement de faim cet hiver, ne serait-il pas plus humain de les achever rapidement ? ».

Yad Vashem a publié une déclaration publique dénonçant les commentaires de Cooper, affirmant qu'ils « déforment grossièrement les actions du régime nazi allemand pendant l'opération Barbarossa en 1941 ».

« Cooper a affirmé que les nazis n'étaient pas préparés à gérer des millions de prisonniers de guerre et de dissidents politiques, suggérant que leur brutalité était le résultat d'une mauvaise planification », a déclaré Yad Vashem. « Cette affirmation est manifestement fausse. L'invasion allemande de l'Union soviétique a été planifiée de longue date et comprenait des stratégies génocidaires à l'égard de la population juive locale, non pas en réponse à des problèmes logistiques, mais pour des raisons idéologiques.»

« Tucker Carlson et son invité Darryl Cooper se sont livrés à l'une des formes les plus répugnantes de négationnisme de ces dernières années », a déclaré M. Dayan. « Ces théories du complot farfelues ne sont pas seulement dangereuses et malveillantes, elles sont antisémites ».

Au cours de l'entretien, M. Cooper a déclaré : « Mon point de vue à ce sujet - vous savez, je discute tout le temps avec mes interlocuteurs sionistes à propos de la guerre actuelle à Gaza », a-t-il déclaré. « Ecoutez, peut-être que vous, en tant qu'Allemands, vous avez senti que vous deviez envahir l'est... peu importe ce que c'était, peut-être que vous avez pensé que vous deviez le faire, mais à la fin de la journée, vous avez lancé cette guerre, sans aucun plan pour s'occuper des millions et des millions de civils et de prisonniers de guerre qui allaient passer sous votre contrôle, et des millions de personnes sont mortes à cause de cela, n'est-ce pas ? »

Il a également déclaré, même si c'est « un peu hyperbolique », qu'il avait dit un jour à son coanimateur Willink que « Churchill était le principal méchant de la Seconde Guerre mondiale ».

Tout en reconnaissant que Winston Churchill « n'a pas tué le plus grand nombre de personnes » et « n'a pas commis le plus grand nombre d'atrocités », il a affirmé que Churchill « était le principal responsable du fait que cette guerre est devenue ce qu'elle est devenue, c'est-à-dire quelque chose d'autre qu'une invasion de la Pologne ».

Réagissant à la réaction publique contre ses différents commentaires, Cooper a déclaré dans un post sur 𝕏 que « mon intention ici n'est pas de défendre les actions du Troisième Reich ou de l'un de ses dirigeants, mais seulement de soutenir une affirmation étroite : que de tous les dirigeants belligérants, Churchill était celui qui avait le plus l'intention de prolonger et d'intensifier le conflit en une guerre mondiale d'anéantissement. »

Il a également déclaré que « les atrocités commises à l'Est - dont les Allemands sont responsables, ne vous y trompez pas - n'auraient pu se produire que dans le chaos d'une guerre mondiale au cours de laquelle des millions de personnes étaient déjà tuées ».

Les commentaires « provocateurs » de Cooper sur Hitler dans le passé

Outre ses commentaires lors de l'entretien avec Carlson, Cooper a publié sur 𝕏 ce qu'il a appelé des commentaires et des blagues « provocateurs », dont certains en référence à Hitler, a rapporté The Independent.

Deux jours après la tentative d'assassinat du candidat républicain à la présidence Donald Trump, Cooper a posté ce qui suit : « Si vous passez une mauvaise journée, rappelez-vous que le tireur de Trump se promène actuellement en Enfer à la recherche d'Hitler pendant que les deux gars de Kyle Rittenhouse ont laissé tomber pour trouver comment lui annoncer la nouvelle ».

En outre, dans un post sur 𝕏 qu'il a ensuite supprimé, Cooper a posté une photo d'Hitler dans le Paris occupé par les nazis à gauche, et une photo de la cérémonie d'ouverture des Jeux olympiques d'été de 2024 à Paris, dans laquelle la Cène a été tournée en dérision et imitée par des drag-queens, à droite. La légende se lit comme suit : « C'est peut-être trop cru pour certains, mais la photo de gauche était infiniment préférable, à tous points de vue, à celle de droite ».

Dans une référence apparente au message supprimé, Cooper a posté : « J'aime poster des m**** provocantes, voir à quel point je peux m'approcher des différentes lignes sans les dépasser. Mais il y a quelques personnes qui, même si elles sont souvent en désaccord avec moi, essaient de me donner le bénéfice du doute, et quand elles me disent que j'ai franchi la ligne, je me vérifie. C'est simple ».

La lettre nazie à laquelle M. Cooper a fait référence

Dans sa déclaration publique sur les commentaires de Cooper, Yad Vashem a noté que Cooper faisait référence à une lettre envoyée par l'officier SS Rolf-Heinz Höppner à Adolph Eichmann le 16 juillet 1941, près d'un mois après le début de l'invasion.

Yad Vashem a déclaré que M. Cooper avait mal interprété la lettre et que « le fait de présenter cette lettre comme étant autre chose qu'un meurtre de masse intentionnel déforme l'histoire et minimise la responsabilité des nazis dans l'Holocauste et dans leurs autres crimes ».

La lettre résume les conclusions des réunions des responsables nazis locaux concernant les camps de concentration dans la Pologne occupée par les nazis. En préambule, Höppner écrit que les plans « semblent fantastiques, mais à mon avis, ils sont tout à fait réalisables ».

« Tous les Juifs du Warthegau seront emmenés dans un camp pouvant accueillir 300 000 Juifs », indique la lettre, ajoutant que “les Juifs valides peuvent être rassemblés en unités de travail selon les besoins et retirés du camp”.

La lettre ajoute qu'il n'y aura probablement pas assez de nourriture pour subvenir aux besoins de la population du camp et suggère que ceux qui ne sont pas en mesure de travailler soient tués.

« Cet hiver, les Juifs risquent de ne pas pouvoir être tous nourris. Il convient de se demander sérieusement si la solution la plus humaine n'est pas d'éliminer les Juifs, dans la mesure où ils ne sont pas capables de travailler, au moyen d'un agent à action rapide. En tout cas, ce serait plus agréable que de les laisser mourir de faim ».

La lettre indique également que « la proposition a été faite de stériliser toutes les femmes juives de ce camp qui attendent encore des enfants, de sorte qu'avec cette génération, le problème juif soit en effet complètement résolu ».

Un article publié sur le site Internet de Yad Vashem indique qu'« aucun document en notre possession n'indique précisément par qui, à quel moment et de quelle manière il a été décidé d'entreprendre l'extermination totale des Juifs », mais que « immédiatement après l'invasion [du 22 juin 1941], le meurtre en masse d'hommes, de femmes et d'enfants a commencé ».

L'article explique également que « le 31 juillet 1941, peu après l'invasion de l'Union soviétique, le Reichsmarschall nazi Herman Göring a ordonné à Reinhard Heydrich, chef du RSHA, de “faire tous les préparatifs nécessaires [...] pour la solution finale du problème juif dans la sphère d'influence de l'Allemagne en Europe”.

L'article conclut en notant que c'est lors de la conférence de Wannsee, le 20 janvier 1942, que « le bureau principal de la sécurité du Reich a coordonné les plans d'extermination avec les ministères et les autorités concernés ».