L'ancien Premier ministre Naftali Bennett déclare au ROSENBERG REPORT : la renaissance d'Israël est l'accomplissement des prophéties d'Ezéchiel 37, il est temps de se montrer plus ferme avec l'Iran, et la solution des deux États nous a explosé à la figure à deux reprises.

JERUSALEM, ISRAËL - Cette semaine, les Israéliens ont célébré le 76e anniversaire de la renaissance moderne de l'État juif en mai 1948.

Nous pleurons également la mort et les blessures de tant de nos concitoyens cette année, ainsi que les 253 personnes qui ont été capturées par le Hamas.

Que signifie tout cela ?

Où tout cela va-t-il nous mener ?

Pour mieux comprendre le passé, le présent et l'avenir d'Israël, j'ai demandé à l'ancien Ministre israélien Naftali Bennett de me faire part de son point de vue.

CONVAINCANT ET CONTROVERSÉ

Après tout, M. Bennett est l'un des dirigeants les plus convaincants - et les plus controversés - d'Israël aujourd'hui.

Il est entré dans l'histoire en juin 2021 en devenant le premier Premier ministre juif orthodoxe, portant la kippa, pratiquant la cacherout et religieux.

Depuis la création de l'État en 1948, aucun autre premier ministre n'a été religieux et ne l'a été ouvertement.

M. Bennett est également entré dans l'histoire en aidant les membres de la Knesset Yair Lapid et Benny Gantz à renverser (même brièvement) le mandat durable de Benjamin "Bibi" Netanyahou et en inaugurant un nouveau gouvernement de coalition composé de partis de droite, du centre et de gauche, ainsi que du premier parti arabe israélien à rejoindre le gouvernement.

C'est ce qui le rend si controversé.

Il y a quelques années, M. Bennett était le chef de cabinet de M. Netanyahou et l'un des plus proches collaborateurs et alliés politiques de M. Bibi.

Mais il s'est gravement brouillé avec Bibi et sa femme, Sara.

Bennett a quitté le cabinet de Netanyahou et le Likoud, a créé son propre parti ("Yamina", qui signifie droite en hébreu) et a ensuite connu une ascension fulgurante.

Pour certains membres de la droite, Bennett sera à jamais considéré comme un traître.

Il s'en moque, estimant qu'il était temps de changer et d'instaurer une nouvelle génération et un nouveau style de leadership.

LES SONDAGES MONTRENT QUE BENNETT EST PLUS POPULAIRE QUE JAMAIS

Aujourd'hui, les sondages montrent que M. Bennett serait très bien accueilli s'il décidait de revenir en politique.

Un sondage récent indique que si Bennett créait un nouveau parti de centre-droit, il obtiendrait 12 sièges lors des prochaines élections.

Un autre sondage indiquait que Bennett pourrait gagner jusqu'à 18 sièges.

Le sondage le plus récent montre que si M. Bennett s'associe à l'ancien chef du Mossad, Yossi Cohen, et à l'ancien ministre de la justice, Gideon Sa'ar, ils pourraient remporter jusqu'à 32 sièges.

Dans ce cas, M. Bennett pourrait à nouveau renverser M. Netanyahou et devenir Premier ministre.

NAFTALI BENNETT M'A GRACIEUSEMENT INVITÉ CHEZ LUI

Qui est donc Naftali Bennett et quelles sont ses convictions ?

Nous nous sommes déjà rencontrés.

Je l'ai interviewé à la fin du mois d'octobre de l'année dernière, peu après le début de la guerre.

Mais nous n'avions eu qu'une quinzaine de minutes ensemble.

Cette fois-ci, M. Bennett m'a fait l'amitié de venir chez lui, dans le centre d'Israël, et d'amener une équipe de télévision de TBN pour enregistrer une interview d'une heure pour THE ROSENBERG REPORT.

La conversation a été tellement fascinante et variée que je ne savais vraiment pas quoi couper.

J'ai donc décidé de créer une série en trois parties.

La première partie a été diffusée hier soir à 21 heures HNE aux États-Unis (et sera rediffusée samedi soir à 21 h 30 HNE) sur TBN, la chaîne de télévision chrétienne la plus regardée aux États-Unis.

L'ISRAEL MODERNE EST-IL L'ACCOMPLISSEMENT DES ANCIENNES PROPHÉTIES ?

La première question que j'ai posée à Bennett est de savoir s'il croit que l'Israël d'aujourd'hui est l'accomplissement d'anciennes prophéties bibliques.

Après tout, j'ai noté que ce n'est pas le cas de tous les Israéliens.

Le pays a été fondé par des athées, des agnostiques et des socialistes d'extrême gauche.

Aujourd'hui encore, de nombreux Israéliens sont très laïques et pensent peu - voire pas du tout - à la Bible ou aux anciens prophètes hébreux.

Lorsque j'ai interviewé l'ancien Premier ministre Ehud Olmert il y a quelque temps, par exemple, il a absolument rejeté l'idée que l'Israël moderne ait un lien quelconque avec les prophéties.

Mais Bennett est différent.

"Je vois absolument un lien entre notre passé ancien, notre passé biblique, notre présent et notre avenir comme une chaîne éternelle vers le peuple juif et la terre du peuple juif", m'a-t-il dit alors que nous étions assis dans son jardin pour l'interview.

"Je vois une continuité entre Abraham, Isaac, Jacob et Moïse, Josué, le roi David", a-t-il ajouté. "Et puis, pendant le Premier et le Second Temple, plus tard dans la diaspora pendant 2 000 ans, nous avons prié pour notre maison trois fois par jour. Tous les Juifs priaient pour revenir à Jérusalem. Et puis, effectivement, le retour des Juifs du monde entier. C'est précisément ce que dit la Bible".

Il a ajouté : "Je pense que l'Israël d'aujourd'hui est la beauté de la modernité qui se mêle à nos racines bibliques et à notre destin."

Plus tard dans l'entretien, il m'a dit qu'il croyait qu'Israël était spécifiquement l'accomplissement de la vision du prophète Ezéchiel de la "vallée des ossements secs", que l'on trouve dans Ezéchiel 37.

IL EST TEMPS DE SE MONTRER PLUS FERME AVEC TÉHÉRAN

J'ai demandé à M. Bennett, ancien commando des forces spéciales de l'armée israélienne et ancien ministre de la défense, s'il était satisfait de la réponse de M. Netanyahou au tir de 320 missiles et de drones-suicides par l'Iran sur l'État juif il y a quelques semaines.

"J'ai pour habitude de ne pas critiquer mon gouvernement dans la presse étrangère", m'a-t-il dit.

Mais il a laissé entendre qu'il n'était en aucun cas satisfait de la frappe ponctuelle et limitée de Tsahal sur une station radar iranienne.

"Une réponse doit être si importante, si dure et si douloureuse que l'autre partie devra y réfléchir mille fois", a-t-il déclaré.

M. Bennett a ajouté qu'il était temps de se montrer plus ferme avec Téhéran.

Il estime que l'Iran doit être traité selon ce qu'il appelle la "doctrine de la pieuvre".

Il considère le régime de Téhéran comme une pieuvre qui envoie ses tentacules dans tout le Moyen-Orient pour y semer le chaos et la terreur.

Il s'agit des mandataires soutenus par l'Iran, tels que le Hamas à Gaza, le Jihad islamique palestinien (PIJ), le Hezbollah au Liban, les Houthis au Yémen et les milices en Syrie et en Irak.

"Il y a deux options", a expliqué M. Bennett. "L'une est de commencer à se battre partout. Mais une autre consiste à se concentrer sur la tête de la pieuvre et à l'étrangler jusqu'à ce qu'elle s'effondre. C'est ce que l'Amérique a fait aux Soviétiques dans les années 80".

"L'Amérique n'a jamais eu besoin d'attaquer les Soviétiques", a-t-il déclaré. "L'Amérique n'a jamais bombardé l'Union soviétique, qui s'est pourtant effondrée de l'intérieur. La même chose se produira en Iran."

M. Bennett estime qu'Israël et les États-Unis devraient s'attaquer directement au régime iranien, mais de manière à éviter une guerre cinétique totale.

"Je parle d'économie, de guerre intelligente, de cybernétique, d'options secrètes et manifestes", a déclaré M. Bennett.

"Je parle de donner à l'opposition iranienne les moyens de lutter contre le régime. Si nous sommes très agressifs sur la scène internationale pour isoler l'Iran et affaiblir le régime, je pense que nous pourrons éviter la guerre."

Cependant, M. Bennett n'exclut pas le recours à une force militaire massive contre l'Iran.

Il a également révélé que pendant son mandat de premier ministre, de juin 2021 à 2022, dans plusieurs cas, lorsqu'Israël était attaqué indirectement par l'Iran, il répondait directement à l'Iran.

"Je pense que c'est ainsi que nous devrions agir", a-t-il déclaré. "Lorsque des mandataires iraniens comme le Hezbollah, le Hamas ou le Jihad islamique tirent des roquettes sur Beersheba ou sur Tel-Aviv, nous ne devrions pas nous contenter de combattre les bras [de la pieuvre]. Quelqu'un à Téhéran devrait en payer le prix".

Face à cette perception, Bennett pondère le rôle significatif qu'il a joué jusqu'à présent dans le parcours du peuple juif dans sa patrie biblique. Lorsqu'il a remplacé Netanyahou, tous deux ont eu une réunion de 20 minutes dans le bureau du Premier ministre.

RIEN NE PROUVE QU'UNE SOLUTION À DEUX ÉTATS APPORTERAIT UNE PAIX VÉRITABLE

Comment Bennett perçoit-il les horreurs du 7 octobre ? ai-je demandé.

"Joel, c'est une question très difficile", a-t-il répondu.

"Je dirais que le 7 octobre, il y a deux parties de l'histoire.

"La première est qu'Israël a connu un échec colossal, épique, qui n'aurait jamais dû se produire. Un échec au niveau du renseignement et des opérations... un effondrement total."

"Mais la seconde moitié de l'histoire, le 7 octobre, c'est la montée en puissance du peuple israélien, de la nation. J'ai inventé l'expression 'une nation de lions'".

"Des milliers de jeunes Israéliens et Israéliennes de tout le pays, qui n'étaient pas nécessairement des soldats - des réservistes, des policiers - sont montés dans des voitures et se sont mis en danger dans le sud du pays.

Même si l'Israël institutionnel a échoué, M. Bennett a souligné que le peuple d'Israël "s'est montré à la hauteur".

En ce qui concerne la gestion de la situation par les États-Unis, l'ancien premier ministre israélien a noté que le président Biden et le peuple américain ont été "étonnants dans leur soutien profond et sincère".

Toutefois, il a également reconnu qu'il était préoccupé par le "déclin du soutien à Israël dans certains cercles" aux États-Unis, y compris dans certains milieux à Washington.

"Ce n'est un secret pour personne qu'il y a un désaccord important concernant les objectifs de la guerre, concernant Rafah", a noté M. Bennett.

Alors qu'Israël est déterminé à mener une vaste opération militaire à Rafah pour achever les quatre derniers bataillons opérationnels du Hamas dans la ville la plus méridionale de Gaza, le président Biden a exprimé son indignation face à cette idée et a menacé de suspendre les livraisons d'armes approuvées par le Congrès à destination d'Israël si l'on s'y opposait.

Malgré l'ultimatum de la Maison Blanche, M. Bennett est convaincu qu'Israël doit aller de l'avant.

"Je pense que nous n'avons pas le choix. Je pense que nous devons y aller et démanteler le Hamas. Le Hamas ne peut pas rester en place."

Un autre point de désaccord entre Jérusalem et Washington est le plan pour Gaza après le Hamas.

L'administration Biden continue d'insister sur le fait qu'une solution à deux Etats basée sur les frontières de 1967 est le seul moyen de parvenir à la paix entre Israéliens et Palestiniens, y compris la normalisation des liens avec l'Arabie Saoudite.

Les États-Unis affirment qu'ils souhaitent voir une Autorité palestinienne "revitalisée" contrôler la bande de Gaza.

M. Bennett s'oppose avec véhémence à cette idée.

"L'Autorité palestinienne fait aujourd'hui partie du problème et non de la solution", a-t-il déclaré.

"Elle enseigne l'incitation dans ses écoles, dans les mosquées, dans les médias. Ils ne cessent de répéter que les Juifs doivent être tués. Ils ont d'ailleurs un menu qui indique combien vous êtes payé en fonction du nombre de juifs que vous tuez. C'est ce qu'on appelle payer pour tuer".

Il a expliqué qu'Israël a en fait essayé la soi-disant solution à deux États à deux reprises - à la fois à Gaza et en Cisjordanie - et qu'elle a totalement échoué.

"Cela nous a explosé à la figure", a-t-il déclaré.

Au cours de la deuxième Intifada, quelque 4 400 Israéliens ont été tués par la violence et le terrorisme en provenance de Cisjordanie.

Puis vint l'invasion du Hamas, le 7 octobre.

"Les Israéliens ont très peu d'appétit pour cette expérience la troisième fois", a déclaré M. Bennett.

UN MESSAGE AUX CHRÉTIENS ÉVANGÉLIQUES

L'ancien et peut-être futur premier ministre avait encore beaucoup à dire sur un large éventail de questions concernant le passé, le présent et l'avenir d'Israël.

Il avait également un message spécial qu'il souhaitait que je transmette aux chrétiens évangéliques.

Je reviendrai bientôt sur cette conversation.

Pour l'instant, je conclurai simplement par cette réflexion.

Bennett n'est pas seulement une figure fascinante et controversée de la politique israélienne.

Il est également de plus en plus populaire.

Et je pense qu'il prépare activement son retour.

Restez à l'écoute.