Joel Rosenberg explique à Jenna Ellis pourquoi le voyage de M. Netanyahou aux États-Unis est si important avant son discours historique et ses rencontres avec M. Biden, M. Harris et M. Trump.

Le rédacteur en chef de ALL ISRAEL NEWS, Joel Rosenberg, s'est entretenu avec Jenna Ellis, de l'American Family Radio, dans la matinée du mercredi, avant le quatrième discours historique du Premier ministre Benjamin Netanyahou devant le Congrès américain.

Rosenberg a abordé l'importance du discours de Netanyahu au Congrès quelques jours après plusieurs autres moments historiques, y compris la tentative d'assassinat de Donald Trump la semaine dernière, le retrait soudain du président Joe Biden de la campagne électorale de 2024 et l'élévation de la vice-présidente Kamala Harris pour prendre sa place.

Après que M. Ellis a fait remarquer qu'avec son discours devant le Congrès, M. Netanyahou se sera adressé au Congrès plus souvent que Winston Churchill, qui s'est adressé au Congrès à trois reprises, M. Rosenberg a reconnu que la comparaison avec Churchill était appropriée.

Tout comme Winston Churchill a mis en garde les États-Unis contre les dangers de l'Allemagne nazie et de ses partenaires de l'Axe, Benjamin Netanyahou a fait plus que tout autre dirigeant mondial pour mettre en garde l'Occident contre la menace de "l'islamisme radical et de l'islamisme apocalyptique".

M. Rosenberg a également abordé la dynamique de la rencontre entre M. Netanyahu et M. Biden suite à la décision du président de se retirer de la course, ainsi que les signes inquiétants révélés par la décision du vice-président Harris de ne pas assister au discours de M. Netanyahu devant le Congrès, au profit d'un événement organisé par une association d'étudiants.

Enfin, M. Rosenberg a évoqué les problèmes relativement méconnus entre M. Netanyahou et l'ancien président Donald Trump, qui se rencontreront vendredi pour la première fois depuis que M. Trump a quitté ses fonctions.

Lisez la transcription complète ci-dessous.

(Cet entretien a été enregistré avant le discours du Premier ministre Netanyahou devant le Congrès mercredi soir).

JENNA ELLIS : Et en parlant d'Israël, c'est l'une des plus grandes choses que nous pouvons attendre avec impatience en termes d'accomplissement des promesses de Dieu, parce qu'il y a encore beaucoup de promesses en suspens pour la nation d'Israël et cela, aujourd'hui, alors que le Premier ministre israélien Benjamin Netanyahu doit se rendre à Washington et qu'il s'adressera au Congrès plus tard aujourd'hui vers 14 heures.

Notre ami Joel Rosenberg, qui se trouve à Washington et qui a été invité au Congrès pour assister à ce discours, a écrit un excellent article. Le titre de l'article est " Evangéliques : 7 choses critiques à surveiller - et pour lesquelles il faut prier - dans le cadre de la visite de Netanyahu à Washington ". Joel Rosenberg me rejoint maintenant. Bonjour, je suis très heureux que vous puissiez assister à ce discours. Comme le disait hier le président Johnson, après ce discours, Benjamin Netanyahu sera le dirigeant étranger qui se sera adressé au Congrès plus souvent que Winston Churchill, ce qui est un moment historique incroyable.

JOEL ROSENBERG : C'est vrai. Et je pense que Benjamin Netanyahou se considère comme un Winston Churchill du 21ème siècle, mettant en garde contre les graves menaces qui pèsent non seulement sur Israël, mais aussi sur les Etats-Unis, l'Occident et la civilisation humaine, c'est-à-dire la menace non seulement du régime iranien, mais aussi de l'islamisme radical et de l'islamisme apocalyptique.

L'islamisme radical, Jenna, ce sont ceux qui utilisent leur théologie islamique et leur théorie politique pour recourir à la violence afin d'atteindre leurs objectifs. C'est le Hamas, n'est-ce pas ? Il utilise la violence pour tenter de chasser Israël de la région, ou le Hezbollah ou Al-Qaïda à l'époque, ou encore les talibans. Mais le régime iranien pratique en fait ce que l'on appelle l'islamisme apocalyptique, qui utilise la violence pour anéantir la civilisation judéo-chrétienne. C'est ce qu'ils veulent. C'est pourquoi ils veulent des armes nucléaires. C'est pourquoi ils veulent des missiles balistiques pour les transporter.

Et je ne connais personne sur la planète qui ait été plus concentré sur la menace de l'islamisme apocalyptique et de l'Iran nucléaire que Benjamin Netanyahou. J'ai travaillé pour lui il y a 24 ans, pendant quelques mois seulement, à un poste subalterne, mais j'ai passé du temps avec lui pas plus tard qu'en décembre, pendant cette guerre. Winston Churchill avait vu le nazisme, Adolf Hitler et l'Holocauste des années auparavant, mais personne ne l'a écouté. C'est ce qui se passe avec Netanyahu aujourd'hui.

Jen, je suis très heureux de participer à votre émission. Je suis très heureux d'être à Washington, mais aussi très heureux, très honoré et très humble que Dieu m'ait donné l'occasion de m'asseoir dans cette salle et d'assister à ce discours historique, parce que, comme vous venez de le dire avec une citation de David Barton, je dirai simplement que je pense que les États-Unis sont à un tournant décisif - à la croisée des chemins : L'Amérique va-t-elle abandonner Israël ou se tenir aux côtés d'Israël ?

Je veux dire que nous avons soutenu Israël plus que n'importe quel autre pays de la planète dans l'histoire moderne d'Israël. Mais la prochaine candidate du Parti démocrate, Kamala Harris, ne viendra même pas. Elle va plutôt se rendre à un événement organisé par une sororité. Cela en dit long sur ses valeurs et ses priorités. M. Biden a été pro-israélien certains jours et hostile à Israël d'autres jours. Cela ne se passe pas bien. Même l'ancien président Trump, qui a été super pro-israélien, mais qui a de sérieux problèmes avec Benjamin Netanyahou, a même dit -, eh bien, je ne veux pas le dire sur une radio chrétienne, et je ne le ferais pas de toute façon - mais, vous savez, en gros, "F*** Bibi". C'est ça ? C'était il y a quelques années. Mais il y a du travail de réparation à faire. Bref, c'est un moment compliqué mais très intéressant.

ELLIS : C'est vraiment le cas. Et surtout à ce moment précis. Je suis heureuse de voir que le président Johnson, qui est un chrétien évangélique convaincu et qui comprend pourquoi l'Amérique doit se tenir aux côtés d'Israël, facilite ce moment et se tient fermement aux côtés non seulement de Benjamin Netanyahu, mais aussi de la nation d'Israël.

Que pensez-vous ou que savons-nous à l'heure actuelle du contenu du discours de M. Netanyahou ? Et, d'une manière ou d'une autre, cela a-t-il changé à cause du retrait de Biden de l'investiture démocrate ?

ROSENBERG : Je ne pense pas que le contenu ait changé, Jenna. Mais je pense que cela réconfortera Netanyahou de savoir que son ton peut être très magnanime à l'égard de son amitié de 40 ans avec Joe Biden. Ils ont eu de sérieux désaccords ces dernières années.

Commençons par le fait que Joe Biden, en tant que président des États-Unis, n'a jamais invité le Premier ministre Netanyahu dans le bureau ovale - à la Maison Blanche - en quatre ans. Cela montre à quel point Joe Biden a été hostile, non pas à Israël en général, mais à M. Netanyahu en particulier. C'est la première chose à faire.

Aujourd'hui, jeudi - demain - M. Biden va participer à sa toute première réunion à la Maison-Blanche en tant que président. Ils se sont déjà rencontrés dans d'autres contextes, mais jamais en tant que président des États-Unis à la Maison-Blanche. C'est donc un événement important.

Kamala Harris, en tant que vice-présidente, rencontrera M. Netanyahu séparément demain, mais elle n'assistera pas au discours aujourd'hui. Ensuite, M. Netanyahou se rendra en Floride, à Mar-a-Lago, pour rencontrer l'ancien président Trump et rétablir cette relation. C'est une bonne chose.

Mais en termes de contenu, je pense que Biden et Bibi ont été tellement en désaccord sur tant de questions majeures - l'Iran, Gaza, le Hezbollah, les Houthis - que maintenant Netanyahu n'est pas là pour défier Biden directement - comme Netanyahu a dû défier Obama et Biden en 2015, n'est-ce pas ? - lorsque Netanyahou a prononcé son dernier discours devant une session conjointe du Congrès et qu'il a dû dire : "Cet accord avec l'Iran est dangereux pour l'Amérique, ainsi que pour Israël et le monde". J'ai également assisté à ce discours et ce fut un véritable drame, car le premier ministre d'un pays de quelques millions d'habitants parlait, entrait dans le ventre de la bête et défiait le leader du monde libre, le président Obama à l'époque. M. Netanyahou n'a donc pas besoin de penser qu'il fait la même chose aujourd'hui.

En bref : Je pense que le contenu de Netanyahu sera d'abord de remercier Biden pour son service, ce qui suscitera des applaudissements bipartisans. Et l'un des objectifs de Netanyahou est le bipartisme, n'est-ce pas ? Il n'est pas là pour chercher la bagarre entre les deux ou pour choisir l'un ou l'autre camp. Il ne peut pas se le permettre. Israël ne peut pas se le permettre. Mais une cinquantaine de membres de la Chambre des représentants et du Sénat ne viendront pas. Ils vont boycotter le discours de Netanyahu. Il va donc essayer d'être très bipartisan. Il fera l'éloge de ce que Biden a fait de bien, mais il demandera que des armes soient envoyées régulièrement : Réapprovisionnement. Israël consomme des armes et des intercepteurs de missiles à un rythme très élevé.

Mais je pense que, de manière plus générale, outre les remerciements adressés à M. Biden et aux Américains des deux partis pour leur soutien à Israël, il va exposer, je pense, une vision de ce que devrait être le "jour d'après" à Gaza et de ce que pourrait être le rôle des États-Unis avec Israël et le monde arabe dans la construction d'une Gaza meilleure et plus sûre. Je pense qu'il va exposer sa vision d'une alliance et d'un traité de paix entre les États-Unis, Israël et l'Arabie saoudite. Et je pense que nous pourrions même entendre des nouvelles à ce sujet - cet accord entre les Saoudiens, les Américains et les Israéliens pourrait se concrétiser - avant la fin de l'année, je pense. Je pense que M. Biden a insisté sur ce point pour son héritage. Bibi Netanyahu y tient certainement, et les Saoudiens aussi. Je pense donc que nous pourrions avoir des nouvelles aujourd'hui. Je n'en suis pas certain.

Enfin, je pense que M. Netanyahu va exposer la menace que représente l'Iran et que les États-Unis ne peuvent pas laisser à Israël le soin de gérer la menace nucléaire et terroriste de l'Iran - nous devons y travailler ensemble et rapidement.

ELLIS : Nous nous tournerons vers ALLISRAEL.com - dont Joel Rosenberg est le rédacteur en chef - pour obtenir votre analyse et les dernières nouvelles concernant ce discours, et je suis, je le répète, très excité et ravi pour vous d'avoir pu assister à ce moment. Il n'y a rien de tel que d'être présent, d'observer et de regarder l'histoire se dérouler. Vous avez mentionné Joel Rosenberg à propos de la rencontre de Benjamin Netanyahu avec le président Trump à Mar-a-Lago. Et nous rencontrerons également plus tard, après ce discours, la candidate démocrate présomptive Kamala Harris. Quelle est l'importance de ces deux rencontres - même indépendamment de ce discours public national - de ces réunions privées à quatre mois de l'élection présidentielle ?

ROSENBERG : Je n'ai jamais vu un moment, Jenna, où un premier ministre israélien a une tâche plus critique devant lui que celle de réparer les relations entre les États-Unis et Israël. Je pense que la plupart des évangéliques américains estiment que les relations entre les États-Unis et Israël sont bonnes. Et, vous savez, à un niveau stratégique, c'est vrai. Mais encore une fois, avec le président Trump, lorsqu'il s'est exprimé, pas seulement une fois mais plusieurs fois, en critiquant très vivement Netanyahou, n'est-ce pas ? Cela nous a tous surpris, car nous pensions - du moins ceux d'entre nous qui se trouvaient à l'extérieur - qu'il n'y avait pas deux alliés politiques plus proches sur la planète que Donald Trump et Benjamin Netanyahou pendant les quatre années de l'administration Trump.

Trump a été le président le plus pro-israélien de l'histoire. Netanyahou était le premier ministre pendant toute cette période. Ils ont accompli d'énormes choses. Quel était donc le problème ? Mais il s'est avéré qu'ils avaient de sérieux problèmes personnels et politiques dont personne ne s'est rendu compte avant que Trump ne quitte ses fonctions. Je pense donc que Trump veut réparer cette relation. Je sais que Bibi le veut, c'est certain, mais ils ne se sont littéralement pas parlé - ces deux hommes - ni rencontrés depuis quatre ans. Je ne pense pas que les gens s'en rendent compte, mais c'est vrai. Il s'agit donc d'une réunion très importante qui aura lieu vendredi à Mar-a-Lago.

La réunion avec Bibi et Biden est importante, mais ce n'est pas la plus importante. La réunion la plus importante de toutes est celle entre Netanyahou et Kamala Harris. Kamala Harris n'était pas une entité pendant les quatre dernières années, trois ans et demi. Mais elle a désormais une énorme influence au sein du Parti démocrate et au niveau national. Et si M. Biden ne peut pas terminer son mandat, elle sera présidente, qu'elle soit élue ou non. Le fait qu'elle n'assiste même pas au discours de M. Netanyahou montre à quel point elle est hostile à M. Netanyahou et à Israël.

Je pense que son mari est un peu plus amical. Il est juif, mais cela ne veut pas dire qu'il serait amical. Mais dans ce cas, il l'est. Mais elle fait une déclaration importante, n'est-ce pas ? Netanyahou doit donc trouver un moyen d'essayer de l'impliquer et de déterminer les domaines dans lesquels - si elle devenait le prochain président des États-Unis - ils pourraient travailler ensemble avec quelqu'un qui va boycotter son discours. Cela n'est jamais arrivé dans les relations américano-israéliennes que le président ou le vice-président des États-Unis en exercice ne le fasse pas - le vice-président est le président du Sénat, il préside donc le Sénat - c'est donc son travail d'être là et elle ne veut pas le faire. Elle veut se rendre à une réunion de sororité à Indianapolis. Je pense donc que la rencontre la plus importante aura lieu entre Kamala Harris et Bibi Netanyahu. J'aimerais bien être dans la salle pour couvrir cette rencontre, mais nous devrons observer et obtenir les fuites quand nous le pourrons.

ELLIS : Vous n'avez pas été invité à cette réunion...

ROSENBERG : Je n'ai pas été invité à cette réunion. Non.

Seulement au Congrès. Peut-être que nous en reparlerons plus tard dans l'après-midi. Mais merci beaucoup, Joel Rosenberg. Je suis d'accord avec vous pour dire qu'il s'agit d'une réunion aux enjeux considérables et qu'elle sera très intéressante au cours des deux prochains mois. Je veux dire, même - peut-être - dès ce soir vers 20 heures. Je veux dire, rien ne dit que Joe Biden ne va pas aussi démissionner de son poste, et mettre Kamala Harris en position de se présenter comme l'actuel président sortant, et ne lui donner que quelques mois dans le Bureau Ovale, mais le pouvoir de ce symbole est tout simplement énorme. L'article s'intitule "Evangéliques, 7 points essentiels à surveiller - et pour lesquels il faut prier - dans le cadre de la visite de M. Netanyahu à Washington". Vous pouvez le lire sur ALLISRAEL.com.