Yair Lapid lobt Trump und Netanjahu wegen des Geiselabkommens - befürchtet aber, dass Bibi zurück in den Krieg ziehen wird, bevor alle Israelis aus dem Gazastreifen heraus sind

JERUSALEM, ISRAEL - Es kommt nicht jeden Tag vor, dass der israelische Oppositionsführer Yair Lapid etwas Nettes über Premierminister Benjamin „Bibi“ Netanjahu sagt, geschweige denn, dass er ihm in einer wichtigen politischen Frage zustimmt.

Aber heute ist dieser Tag.

In einem exklusiven Gespräch mit mir lobte Lapid Netanjahu für den politischen Mut, den er mit seiner Zustimmung zu diesem historischen und umstrittenen Geiselabkommen zeigt.

Lapid ist besorgt, dass Netanjahu das Abkommen nicht zu Ende führen wird.

Er befürchtet, dass Bibi den Krieg gegen die Hamas im Gazastreifen vorzeitig wieder aufnimmt, bevor alle israelischen Geiseln aus dem Gazastreifen und zurück in Israel sind.

Und er scheut sich nicht zu sagen, dass Netanjahu der falsche Mann ist, um mit Saudi-Arabien Frieden zu schließen und ein solch umwälzendes Abkommen durch den US-Senat zu bringen.

Schließlich, so sagte er mir, werden 67 Stimmen benötigt, um ein großes amerikanisch-israelisch-saudisches Normalisierungspaket im Senat zu verabschieden, was bedeutet, dass mindestens 15 bis 20 Demokraten dafür stimmen müssen.

Netanjahu, so argumentiert Lapid, wird bei diesen Demokraten wenig Einfluss haben.

Im Gegensatz dazu glaubt Lapid, dass er ein solches Abkommen durchbringen könnte, insbesondere mit Präsident Donald Trump, den er als den richtigen amerikanischen Führer zur richtigen Zeit lobte.

„Wir müssen der Biden-Administration für die Hilfe danken. Aber ich denke nicht, dass dieses Geiselabkommen ohne Präsident Trump zustande gekommen wäre. Und, wissen Sie, der Beweis des Kochens liegt im Pudding. Ich meine, Trump kommt ins Amt, während die Geiseln zurückkehren. Und das war wegen der Art und Weise, wie er auf dieses Ergebnis hingearbeitet hat.“

Präsident Trump „zeigt wieder einmal, was für ein großartiger Freund er für das Volk Israel ist.“

In Bezug auf Netanjahu zeigte sich der Oppositionsführer heute in einer sehr entspannten, ja großmütigen Stimmung.

„Ich war sehr emotional“, sagte Lapid mir, als er die ersten drei weiblichen Geiseln gestern Abend freigelassen sah und sie in die Arme ihrer Eltern und Geschwister fielen.

„Ich hatte Tränen in den Augen. Im letzten Jahr und in den letzten vier Monaten gab es nur wenige Tage, an denen ich mich nicht mit Familien von Geiseln getroffen habe. Letzte Woche war ich in Paris, um mich mit den Kataris und den Familien der Geiseln zu treffen. Und das war das erste Mal, dass mir klar wurde, dass es dieses Mal zu einer Einigung kommen würde.“

Lapid sagte, wie alle Israelis sei er „an den Fernseher geklebt“ gewesen.

„Das ganze Land war von demselben Geist erfüllt“, bemerkte er.

„Ich meine, die Leute, die das Abkommen unterstützt haben - so wie ich - verstehen auch die Risiken. Und ich hoffe, dass auch die Menschen, die das Abkommen für zu gefährlich hielten, glücklich und froh sind und Tränen vergießen, wenn sie sehen, dass die Geiseln nach Hause zurückkehren.“

Lapid sagte, dieses Abkommen und dieser Moment „haben uns vereint“ auf eine Weise, wie wir es „lange nicht mehr gesehen haben.“

Ich habe Lapid gesagt, dass ich die Bedingungen dieses Abkommens - die großen Zugeständnisse an die Hamas - hasse, aber ich unterstütze es, und ich glaube, man kann beides gleichzeitig tun.

Lapid sagte mir, er sei sowohl beeindruckt als auch überrascht, dass Netanjahu das Abkommen geschlossen hat, obwohl es ihn bereits sechs Mitglieder seiner Koalition gekostet hat, nachdem der Minister für nationale Sicherheit, Itamar Ben Gvir, und seine Partei Otzma Yehudit (Jüdische Kraft) die Regierung aus Protest gegen das Abkommen verlassen haben.

Hinzu kommt, dass nur 52 % der Israelis, die für Netanjahu oder die Parteien seiner Koalition gestimmt haben, dieses Abkommen unterstützen.

Viele sind sogar dagegen.

„Nun, das ist der Grund, warum man Führung braucht, um Entscheidungen zu treffen“, sagte Lapid mir.

„Das ist der Grund, warum man eine Führung braucht, um Entscheidungen zu treffen“, sagte Lapid mir.

„Wissen Sie, es ist interessant - Führung bedeutet fast nie, sich gegen seine Feinde zu stellen. Es geht immer darum, sich gegen die eigenen Leute zu stellen und ihnen die Dinge zu sagen, die sie nicht hören wollen.“

Lapid sagt, der aktuelle Deal sei „genau derselbe Deal“, den Biden im vergangenen Mai angeboten habe, und Netanjahu hätte damals ja sagen sollen.

„Ich denke, es war ein Fehler, es zu verschieben“, sagte er.

„Wir haben 122 Soldaten, die seit Mai in Gaza getötet wurden. Wir haben mindestens sechs Geiseln, von denen wir wissen, dass sie in dieser Zeit gestorben sind. Und ich glaube nicht, dass wir viel vorzuweisen haben.“

Ich war anderer Meinung.

„Moment mal“, sagte ich. „Wenn Sie und Bibi hier am Set wären, würde Netanjahu sagen: 'Seit Mai haben wir [die oberste Hamas-Führung, wie] Yahya Sinwar, Ismail Haniya und Mohammed Deif getötet.'“

Darüber hinaus würde Netanjahu argumentieren, dass die IDF seit Mai letzten Jahres in Rafah einmarschiert ist, 80 bis 85 % der Hamas-Kräfte ausgeschaltet und der Hamas in Gaza enormen Schaden zugefügt hat.

„Netanjahus Argument“, so merkte ich an, „‚ist, dass Biden Israel im Mai letzten Jahres praktisch aufgefordert hat, sich zu ergeben‘, während wir seitdem so viel erreicht haben und in einer viel besseren Position sind, um diese Woche ein Abkommen zu schließen.“

„Nun, ich bin mir nicht sicher, ob er [Netanjahu] dies im Mai gesagt hat“, antwortete Lapid. „Ich denke, die IDF hat in den letzten Monaten wunderbare und erstaunliche Dinge getan.

Aber er argumentierte, dass „Sinwar durch einen glücklichen Zufall getötet wurde. Es geschah nicht, weil es jemand geplant hatte. Er war einfach in einem Gebäude und jemand hat das Gebäude bombardiert und er ist gestorben“.

„Jeder Israeli, der bei klarem Verstand ist, jeder Mensch, der an die Freiheit glaubt und bei klarem Verstand ist, hat sich darüber gefreut. Darüber hinaus würde Netanjahu argumentieren, dass die IDF seit Mai letzten Jahres in Rafah einmarschiert ist, 80 bis 85 % der Hamas-Kräfte ausgeschaltet hat und der Hamas in Gaza enormen Schaden zugefügt hat.“

„Jeder Israeli bei klarem Verstand, jeder, der an Freiheit glaubt und bei klarem Verstand ist, war froh darüber – der Typ war ein Erzterrorist, und wir sollten keine Tränen über seinen Tod vergießen.“

Aber Lapid gibt Netanjahu nicht die Anerkennung für Sinwars Tod und sagt, es sei kein Grund gewesen, das Geiselabkommen zu verschieben.

„Schauen Sie“, sagte er, „ich bin höflich dabei.“

Obwohl er Oppositionsführer ist, will er Netanjahu Anerkennung dafür zollen, dass er den Deal jetzt abgeschlossen hat.

„Es war die richtige Entscheidung, ich denke, es ist der richtige Deal“, sagte er, trotz der vielen ‚Komplexitäten‘ und ‚Risiken‘.

„In einem Punkt unterscheide ich mich von dieser Regierung“, bemerkte Lapid.

„Okay, wir haben also die erste Stufe. Wir müssen zur zweiten Stufe übergehen, bis die letzten Geiseln zu Hause sind.“

Lapid ist nicht davon überzeugt, dass Netanjahu sich an die zweite Stufe halten und alle nach Hause bringen wird.

„Und was mich beunruhigt, ist die Tatsache, dass es keinen echten strategischen Plan für den Tag nach dem Krieg gibt.“

„Unser gemeinsames Ziel ist die totale Zerstörung der Hamas. Die Hamas darf den Gazastreifen nicht beherrschen - weder militärisch noch innenpolitisch. Das wird nicht geschehen, solange es keine alternative Regierungsform in Gaza gibt.“

Netanjahu sei jedoch zu 100 % dagegen, dass die Palästinensische Autonomiebehörde - selbst eine reformierte Autonomiebehörde oder Teile der Autonomiebehörde - in irgendeiner Form beteiligt wird.

Lapid glaubt, dass die Saudis, die Emirate, die Bahrainis und die Ägypter nach dem Krieg unbedingt in den Gazastreifen involviert werden müssen und dass er dies viel besser unterstützen könnte, weil die politische Basis nicht grundsätzlich dagegen ist, dass der Gazastreifen mit Hilfe der arabischen Region wieder aufgebaut wird und floriert.